Como é Se Instalar Permanentemente Na China [entrevista] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Última modificação: 2023-12-17 12:17

Viagem

Jon Zatkin era um cidadão americano que morava em Pequim, China, por mais de 25 anos. Fluente em mandarim, ele foi um ator em tempo integral que interpretou personagens estrangeiros em mais de 40 séries e filmes chineses, o líder de uma banda de bluegrass e o diretor de uma escola infantil estrangeira, entre outros papéis. Ele faleceu pouco depois de dar essa entrevista, na qual descreveu sua notável história e como seu interesse pela China mudou sua vida.

A gravação completa de sua entrevista está disponível aqui.

LL: Qual é o seu nome em chinês?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Significa "amigo de todas as pessoas".

Você poderia me contar sobre as origens de sua mudança para a China?

A história começa no Dia de Ação de Graças em 1958, quando fui a uma festa de Ação de Graças com amigos de minha mãe, que eram membros do Partido Comunista. Lá, minha mãe conheceu meu futuro padrasto, cujo nome era Julian Schuman.

Julian aprendeu chinês no exército dos EUA durante a Segunda Guerra Mundial e depois trabalhou como jornalista em Xangai. Ele não era membro do Partido Comunista, mas era canhoto e seus amigos em Nova York eram comunistas. Ele ficou em Xangai após a libertação chinesa em 1949 e conseguiu um emprego na China Weekly Review, que abrigava todos os jornalistas estrangeiros que trabalhavam ou haviam trabalhado na China, como Bill Powell e Edgar Snow. O jornal publicou histórias sobre a alegada guerra de germes cometida pelos EUA contra a Coréia do Norte durante a Guerra da Coréia. Ele retornou aos EUA em 1953 e foi imediatamente detido pelo FBI e investigado pelo Comitê de Atividades Não-Americanas da Câmara e acabou sendo indiciado por sedição em 1956. A acusação foi retirada mais tarde.

Minha mãe e Julian logo se casaram e nos mudamos para São Francisco no ano seguinte. Julian havia escrito um livro muito interessante chamado Assignment China, descrevendo as mudanças que ocorreram quando os comunistas tomaram o poder, que eu li. Esta foi a minha introdução à China. Julian sabia tudo sobre a verdadeira comida chinesa em São Francisco - não chop suey, mas as coisas reais.

Eu estava envolvido com o Grupo Juvenil Sionista Trabalhista em São Francisco nessa época. Eu costumava sair em cafés em San Francisco e ouvir músicos folclóricos locais. Mudei-me para Israel depois de terminar o ensino médio em 1962. Trabalhei em um kibutz. Para mim, isso era como o que estava acontecendo na China na época. Mudei-me para o campo e trabalhei na agricultura por seis anos. Durante esse período, meu padrasto e minha mãe trabalharam em Pequim para a Foreign Language Press e eles me enviaram artigos e fiquei mais interessado na China.

Você aprendeu hebraico?

Claro. Eu falava hebraico fluentemente em seis meses. Foi isso que me deu confiança para aprender chinês mais tarde.

Como era a vida em um kibutz?

Eu amei. Eu não gostava da escola e estava sempre no mundo real e gostava de trabalhar. Costumava entregar jornais e, quando saí de casa, trabalhava em uma loja de roupas em Chinatown, em São Francisco, para sobreviver, comprar comida. O kibutz tinha 900 acres, cerca de 300 famílias, no Mediterrâneo, no noroeste de Israel. Bela. Galiléia ocidental. Basicamente, não havia dinheiro usado no kibutz, o que era bom para mim. Cultivei bananas especialmente desenvolvidas para a região. Esse kibutz também teve a segunda maior operação de criação de perus no país. Eu também comecei a tocar guitarra lá. No inverno, quando não havia muito a ver com bananas, tirávamos a merda das casas de perus e adorei, adorei até 1967. Estive lá durante a Guerra dos Seis Dias e basicamente tudo dos homens e algumas mulheres do kibutz foram mobilizados para lutar. Eu não estava no exército e fui deixado para trás porque era o único com carteira de motorista.

Imediatamente após a Guerra dos Seis Dias, os membros do kibutz receberam permissão especial para visitar a Cisjordânia. Foi um passeio por um campo de batalha. Os tanques ainda estavam fumando, as estradas estavam cheias de refugiados saindo da Cisjordânia, que acabara de ser conquistada por Israel. Fluxos de pessoas saindo com burros e carroças e eu não conseguia entender. Por quê? Os árabes em Israel tinham um padrão de vida muito mais alto do que teriam se vivessem em campos de refugiados. Por que eles estavam saindo? É claro que cheguei à conclusão de que eles não queriam ser árabes em um estado judeu.

Durante meu tempo em Israel, eu vivia nessa bolha. O kibutz era uma espécie de mundo fechado e essa experiência do pós-guerra perfurou essa bolha. Cheguei à conclusão de que Israel estava numa encruzilhada. Eles poderiam estabelecer um estado fantoche na Cisjordânia e dar autonomia aos palestinos, resolvendo o problema, ou poderiam seguir na direção, que estava se tornando cada vez mais aparente, de que essa terra era deles, que Deus lhes deu, que se foda. Árabes. Percebi que essa direção só causaria mais guerra e não podia mais ficar, então saí em 1968. Voltei a São Francisco e entrei no Carpenters Union, que era a coisa mais próxima que eu podia encontrar de estar em um kibutz. Também me envolvi na política radical de esquerda.

San Francisco, em 1968, era um lugar lendário em um momento lendário. Onde você ficou?

Quando voltei, eu estava sem teto e morava no Avalon Ballroom. Nos fins de semana, eu ficava depois dos shows e me limpava, então tinha um passe livre para ir até lá. Eu costumava dormir neste recanto muito legal sob o palco das marionetes. Eu vi o Led Zeppelin em sua primeira turnê americana, quando eles abriram para o Country Joe and the Fish. O Led Zeppelin surpreendeu a todos.

Cresci meu cabelo comprido e me tornei um Deadhead. Eu consegui um emprego como carpinteiro em tempo integral, então eu era uma espécie de hippie de fim de semana. Eu tocava rock à noite. Na época, meu colega de quarto era Chris Milton, que havia cursado o ensino médio em Pequim e testemunhado a Revolução Cultural. Ele voltou a São Francisco e se envolveu em políticas radicais de esquerda. Eu estava ativo na União Revolucionária da área da baía até 1970, quando fui preso e passei um mês na prisão porque eles pensavam que eu era um homem-bomba.

Quem te flagrou e por quê?

Um dia, esse cara que eu conhecia que era motorista de táxi me convidou para ir a sua casa. Ele era um traficante de drogas, apesar de eu não gostar de drogas. Ele disse que tinha essa conexão que podia fazer pote sintético e me convidou para ir a sua casa para experimentá-lo. Fumamos algumas dessas coisas e era um beliche. Enfim, enquanto estamos sentados, embrulhando, uma batida veio à porta e esse cara entrou e seu nome era Sonny Barger. Ele tinha um saco de cocaína e sentou-se e disse "Oi" e fazemos uma fila. Ele disse: “Ei, você conseguiu um dólar?”, Então eu peguei uma nota de dólar e ele pegou uma colher, colocou um pouco de coca na nota e dobrou bem legal nessa coisinha. Coloquei no meu bolso. Ficamos ali por um tempo e depois fui embora porque tinha um encontro e ia ver os Grateful Dead naquela noite.

Eu fui ao local do meu encontro e houve uma grande luta acontecendo. Seu senhorio estava tentando expulsar outros dois inquilinos que também eram membros clandestinos da União Revolucionária da Bay Area. Eles tinham todas essas armas, bem como um pacote chamado "dinamite" na geladeira. Eles não queriam sair e ameaçaram o proprietário com uma arma, então alguém chamou a polícia. Vinte ou trinta policiais da SWAT apareceram e nos colocaram contra a parede. Seis de nós fomos presos, algemados e levados para a estação. Percebi que eles pediriam a todos que esvaziassem os bolsos e pensei: "Merda, eu tenho essa nota de dólar com dois ou três gramas de coca no bolso de trás." Então, estiquei a mão atrás de mim e encontrei, e derramou a cocaína. Mas eles nunca me ligaram para o balcão de reservas.

Por que não?

Bem, notei que havia algumas pessoas me olhando por trás da divisória de vidro no balcão de reservas. Então fui levado para a sede da polícia e fui colocado em uma cela antes de me encontrar com um sargento da polícia e um agente do FBI. O agente do FBI disse: “Quero mostrar algumas fotos para você, se você reconhecer alguém.” Eu disse: “Não vou responder a nenhuma pergunta até procurar um advogado” e ele disse: “Basta olhar para as fotos e veja se você reconhece alguém."

Olhei as fotos e não reconheci ninguém. Então eu vi essa foto e disse: “Você acha que sou eu, certo?” Eles disseram: “Ha ha ha. Saberemos em breve. Aparentemente, o homem na foto era um membro fugitivo do Weather Underground, que eles pensavam que era eu. Fui acusado, juntamente com os outros que estavam na casa, de conspiração, posse de narcóticos, posse de maconha, posse de armas ilegais, blá blá blá. Passei o Dia de Ação de Graças lá e um mês na prisão da cidade antes que as acusações fossem feitas contra mim. Foi como uma fiança de US $ 250.000, ou algo assim. Os donos das armas acabaram cumprindo um ano na cadeia do condado.

Quando você foi à China pela primeira vez?

Em 1975. Minha mãe foi convidada a visitar a Foreign Language Press para visitar meu padrasto, e foi assim que eu vim. Eu fui lá com ela e meu irmão. Passei alguns meses viajando por Pequim e China. Foi quando comecei a aprender chinês.

Quais foram suas primeiras impressões?

Eu tinha uma foto em mente porque estava lendo tudo isso. Eu era um canhoto e a China era o “paraíso dos trabalhadores”. Eu realmente não sabia o que havia acontecido durante a Revolução Cultural, mas eu acreditava no presidente Mao e achava que ele estava fazendo a coisa certa, se livrando do burocratas para que pudéssemos estabelecer uma sociedade comunista real ou o que diabos acreditávamos naqueles dias.

Quando cheguei aqui, descobri que não era realmente assim. Temos a turnê especial de convidados estrangeiros, então ainda não sabíamos. Eles nos mostraram o que queriam que víssemos. Eu ainda tive uma ótima primeira impressão. Eu realmente me senti em casa aqui, especialmente em Pequim.

Visitamos uma comuna, fábricas e um novo porto que estava sendo construído em Tianjin. Visitamos algumas aldeias pobres nas montanhas de Jiangxi nas quais o Partido Comunista Chinês havia operado antes da libertação em 1949. As pessoas estavam trabalhando, todo mundo tinha roupas, todo mundo tinha comida. Talvez eles não comessem carne todos os dias, mas era totalmente diferente do que deveria ter sido em 1949…. Também passamos uma semana em uma escola de quadros de 7 de maio, apesar de não termos realmente percebido o que era aquilo.

O que é uma escola de quadros?

Era uma organização no campo para intelectuais chineses que estavam sendo criticados por suas opiniões políticas. Eles foram enviados para trabalhar em fazendas e receberam doutrinação política.

Como foi a escola?

Foi divertido! Eu implorei para que me deixassem trabalhar. Quero dizer, lá estava eu no paraíso dos trabalhadores e eu era um trabalhador que queria trabalhar com o povo chinês. Finalmente pude trabalhar, mas estava trabalhando com esses intelectuais chineses que odiavam cada minuto disso. Eles não foram capazes de ir para casa.

Por que você não ficou em Pequim naquela época?

Não consegui emprego aqui porque não tinha diploma universitário. O Foreign Experts Bureau me disse que não podiam me dar um emprego. Visitei novamente alguns anos depois, durante a primavera de Pequim.

Este foi o momento mais incrível para estar em Pequim. Deng Xiaoping acabara de assumir; ele libertou o campo. Ele permitiu que os camponeses tivessem suas próprias parcelas e produzissem seus próprios artesanatos, que eram ilegais antes disso. Todos os alunos foram autorizados a retornar a Pequim do campo. O vestibular foi reinstituído. Havia um Muro da Democracia em Xidan, no qual alguns jovens escritores publicaram mensagens pró-democracia. Foi como 10 anos de inverno e de repente o sol apareceu. Era assim que parecia. Isso durou seis ou sete meses antes de ser fechado.

Visitei o Bureau de Especialistas Estrangeiros em Pequim novamente e implorei para que me deixassem ter um emprego. Eu não queria voltar para os Estados Unidos. Eu recebi a mesma resposta e tive que ir para casa. Então, aos 34 anos, peguei meu SAT e entrei na Universidade Estadual de São Francisco. Eu tenho um BA em Inglês, com especialização em Negócios Internacionais. Demorou um ano para conseguir permissão para casar com minha esposa, que é chinesa. Nos casamos em 1983 e depois nos mudamos para Pequim em 1987, quando minha filha nasceu. Estive aqui desde então.

Normalmente, quando você lê notícias da mídia estrangeira sobre a China nos últimos 30 anos, ouve sobre as grandes mudanças que ocorreram. Estou curioso sobre o que não mudou neste país desde a sua primeira visita

Não muito. Quero dizer, há um aspecto vivo da cultura chinesa que você aprende quando criança em que nunca pensa. Todas essas coisas do dia-a-dia, como usar os pauzinhos, como limpar a bunda, tudo o que você diz, como tratar as pessoas, há um milhão de coisas que eles nunca pensam sobre que aprenderam quando crianças, que somente os chineses fazem e os americanos fazem completamente diferente. Quando você vai para um país estrangeiro e vê pessoas fazendo todas essas coisas de maneira diferente, é disso que se trata o choque cultural. O choque cultural não é sobre artes e arquitetura, é sobre a cultura viva. Se você nunca saiu da China, é difícil estar ciente disso.

Quando você me pergunta o que não mudou, eu diria a cultura viva, o que significa ser chinês, embora muito disso tenha mudado também. Quando cheguei aqui em 75, o povo chinês era pobre, mas eles pensavam que os americanos também eram pobres. O povo chinês que conheci pensava que os EUA eram como um romance de Dickens. Eles não acreditaram em mim quando eu disse a eles que todos os americanos tinham TVs. Os americanos ainda não têm idéia de como é a vida na China.

Que tipo de trabalho você já fez na China?

Trabalhei pela primeira vez para empresas de computadores e software por alguns anos. Depois ensinei inglês por um ano na Universidade Beiwai, onde conheci algumas pessoas que estavam fundando uma escola internacional bilíngue. Eles me contrataram para administrá-lo e eu me tornei diretor em 1996. Era um ensino fundamental completo até o ensino médio para os filhos de expatriados que trabalhavam em Pequim. Passei 10 anos correndo ou consultando naquela escola.

Qual foi a sua filosofia norteadora como diretor?

O currículo escolar era metade chinês / meio estrangeiro. Tínhamos um professor estrangeiro que os ensinaria em inglês e um professor chinês que os ensinaria em chinês. Os professores chineses também eram responsáveis pelo ensino da cultura chinesa, como caligrafia, música, feriados e coisas assim. As outras escolas internacionais enfatizaram apenas um currículo e uma cultura estrangeiros, sem educação na língua ou cultura chinesa. Minha escola era diferente.

Agora eu sou um ator em tempo integral.

Como você entrou em ação?

Ofereci-me para interpretar o tio Sam em um evento de quatro de julho na embaixada americana. Organizei um desfile das crianças que foram ao evento. Um produtor local soube disso e me pediu para interpretar o tio Sam em um filme que incluía uma cena na Embaixada Americana. Eu improvisei algumas piadas por 30 segundos e isso realmente impressionou o diretor. Eu não tinha agido antes, mas tive o melhor momento.

No ano seguinte, o mesmo produtor me colocou em contato com o conhecido diretor chinês Yīng Dá 英达, que criou o primeiro seriado chinês, I Love My Family (我 爱 我 家). Ele me deu uma parte em um programa de TV sobre funcionários de restaurantes chineses em Los Angeles. Meu primeiro papel importante foi em um filme feito para a TV sobre o desaparecimento dos fósseis do Homem de Pequim. Eu interpretei um cara de verdade chamado Franz Weidenreich, um judeu alemão que fugiu dos nazistas e acabou estudando e tentando proteger fósseis humanos na China em 1937. Isso foi ótimo. Eu amei isso. Não só eu amei a atuação, mas também amei viver e fazer parte da equipe. Todo mundo estava trabalhando junto com o verdadeiro espírito de corpo. Era como estar em um kibutz.

Em quantas produções você apareceu?

Cerca de seis ou sete filmes e 40 aparições na TV.

Quais são seus papéis mais memoráveis?

Bem, esse [o papel de Franz Weidenreich] foi um deles. Em 2005, tive o meu maior papel até agora - 200 cenas de uma série de TV sobre a primeira polícia chinesa a participar de atividades de manutenção da paz da ONU, em Timor Leste. Interpretei um detetive aposentado de Nova York que se juntou a esse esforço de manutenção da paz e entra em conflito com um dos membros chineses. Tivemos uma relação de amor / ódio. Eu interpretei um caçador de garotas, mas todas as mulheres que eu perseguia eram dele, mesmo que ele não estivesse interessado. Essa foi realmente ótima.

Em 2007, participei de três grandes produções. Eu tive uma participação menor em A lenda de Bruce Lee (李小龙 传奇), na qual mais pessoas me viram do que qualquer outra coisa. O mesmo diretor do filme de manutenção da paz. Na vida real, eu realmente aprendi chinês indo ao cinema em San Francisco e assistindo filmes chineses. Eu adorava artes marciais, então vi todos os filmes de Bruce Lee quando eles foram lançados. No show, eu interpretei um professor que estava interessado em promover artes marciais chinesas.

Naquele ano, eu também tive mais de 100 cenas em Heroes Struggle on the High Seas, um épico de fantasia que acontece no final da dinastia Ming. Joguei como capitão de navio da Companhia Holandesa das Índias Orientais em Taiwan. O agente da empresa era realmente mau, mas meu personagem era meio que semi-mau.

Você já interpretou outros vilões?

Um pouco. No ano passado, eu filmei esse filme onde interpreto um cara que finge ser padre em um orfanato chinês, mas na verdade é um espião para os japoneses. Uma das freiras descobre que sou uma espiã, então a mato. Um dos órfãos testemunha, então eu a mato também. Fugi e depois fui morto em um tiroteio com a polícia. Trabalhar nisso foi muito divertido. Deve sair no final deste ano.

O povo chinês já o reconhece e o impede na rua?

Não muito, mas certamente acontece. “Você não é aquele cara? Eu conheço você!"

Você faz mais alguma coisa além de aparições na TV e no cinema?

Música.

Quando você começou a tocar? Qual o seu estilo?

Comecei a tocar violão em Israel em 1962 e aprendi algumas músicas escritas por um amigo lá. Quando voltei aos Estados Unidos, tudo o que pude fazer foi dedilhar. Ouvi Bob Dylan tocar “Não pense duas vezes, está tudo bem” e me apaixonei por tocar no estilo dos dedos e encontrei um professor.

Eu saía nas cafeterias, tinha todas essas músicas na cabeça e tocava dentro e fora. Em 1996, entrei em contato com o cara de Israel e lhe disse que ainda conhecia algumas de suas músicas. Ele me pediu para gravar uma fita. Eu trabalhei por um ano para melhorar minhas músicas, comecei a tocar muito e depois me interessei pela música bluegrass. Então, em 1999, formei uma banda de bluegrass com um baixista chinês e um bandolim japonês. Nós éramos os Beijing Bluegrass Boys. Mais tarde nos dissolvemos, mas eu era viciado em brincar. Eu não consegui sair. Eu tenho tocado cantor-compositor / música folclórica toda sexta-feira em um restaurante de Yunnan nos últimos sete anos. Eu já toquei em muitos eventos e em alguns festivais de música.

Quais músicas em inglês atraem as reações mais fortes do seu público?

No final dos anos 70 e início dos anos 80, muita música pop americana chegou à China, então muitos chineses sabem músicas a partir de então. Todo mundo conhece o "Hotel California". Esse é provavelmente o maior. "Estradas rurais, leve-me para casa", "Ontem mais uma vez", "O som do silêncio", eles sabem. Se eu tocar músicas em inglês, perderei o público, então também toco algumas músicas chinesas. O que eu me tornei bom é fazer com que o público vá e os coloque nele. Não são apenas os chineses que estavam por lá na época que gostam dessas músicas, os jovens também.

Você planeja morar nos EUA novamente?

Ficarei em Pequim o máximo que puder, mas você nunca sabe o que vai acontecer. Eu ainda visito San Francisco todo verão.

Você acha que é possível se tornar chinês?

Não, por causa do que nos forma. Todas essas coisinhas com as quais eu cresci são americanas, não chinesas. Conheço crianças com pais estrangeiros, que nasceram e foram criados aqui, e eles não são realmente chineses, mesmo que tenham crescido aqui. Nós simplesmente não temos o mesmo leite cultural da mãe que eles têm.

Quero dizer, sou muito chinês, para um estrangeiro. Os chineses nascidos nos Estados Unidos que conheci dizem que sou mais chinês do que eles. Vivo chinês desde 1975, 24 horas por dia. Minha esposa é chinesa, falo chinês o dia todo, como comida chinesa. Eu realmente nunca tive nada a ver com a comunidade estrangeira aqui, exceto quando eu estava dirigindo a escola internacional e tive que promovê-la.

Passo todo o meu tempo com o povo chinês, muitos dos quais não me conhecem. Eu encontro clientes no bar onde eu me apresento e eles me convidam para uma bebida. Eles inicialmente me tratam como um estrangeiro, mas em 10 minutos eles não me tratam mais como um estrangeiro. Posso ser socialmente aceito, mas ainda não sou chinês.

Eu sou o primeiro estrangeiro com quem você falou há algum tempo?

Sim.

Como suas crenças sobre comunismo, socialismo e capitalismo evoluíram com o tempo?

Meu ditado favorito é: "Em teoria, não há diferença entre teoria e prática, mas na prática existe." É isso que penso sobre o socialismo. Em teoria, é maravilhoso e certamente o Partido Comunista fez grandes coisas pela China…. Sem Deng Xiaoping, a China ainda estaria tão fodida quanto em 1959. No geral, acho que eles fizeram grandes coisas. Tornei-me muito mais pró-empreendedor e crente no livre mercado.

A questão é que eu aprendi algo em Israel. O kibutz é a organização mais socialista e cooperativa de Israel, e as pessoas que vivem lá escolhem viver lá porque gostam desse estilo de vida. Eles constituem cerca de 4% da população do país. Isso é tudo. Apenas uma pequena minoria de pessoas escolherá viver um estilo de vida comunitário, e o resto não. Eles podem se unir e dar tudo de si pela causa por um período de tempo, sob certas condições históricas, mas quando essas condições passam, elas não o são. É assim que as coisas são.

Marx escreveu que a diferença entre capitalismo e feudalismo é que o capitalismo socializa o trabalho. Quando o trabalho é socializado, os trabalhadores aprendem seu poder. História é a história da guerra de classes. Os servos e trabalhadores nunca realmente se levantaram. Os sindicatos ganharam força, mas depois se tornaram corruptos porque os capitalistas encontraram uma maneira de viver com a existência de sindicatos. A luta ainda está acontecendo, e eu não sei o que vai acontecer com ela.

Lenin disse que o imperialismo é o estágio final do capitalismo, e o que ele quis dizer foi a aquisição de tudo pelo capital financeiro. Agora estamos no meio da destruição causada pelo capital financeiro. O capital financeiro baseia-se em jogar com dinheiro e não produz nada de valor social. Se estamos apenas considerando o básico, ou seja, mercados livres, então sou a favor disso.

Neste ponto da sua vida, tendo investido tanto tempo na cultura e no idioma chinês, você se identifica com uma nacionalidade específica?

Essa é uma pergunta difícil. Deixei os EUA em 1962 porque não queria ser americano. Não sou mais antiamericano e sou muito mais grato pela América. Mas não gosto muito de nacionalismo. Ela tem seu lugar em certos tempos, mas pode ser mais facilmente uma força destrutiva do que uma força construtiva.

Então, eu amo os Estados Unidos e muitas coisas sobre o povo americano e, no meu núcleo, sou americano. Não há como mudar isso. Essa é uma das coisas que aprendi em Israel depois de anos tentando me tornar israelense. Sou americano, mas sou um cara muito flexível e sou capaz de absorver muitas outras coisas também.