Dirk Moldt relembra John Feffer sobre a queda do muro, agachado em Friedrichshain no início dos anos 90 e o assassinato de seu amigo por neonazistas.
Era um momento emocionante ser jovem em novembro de 1989 e morar em Berlim Oriental. Não foi apenas o Muro físico que caiu em 9 de novembro. Também foram os muitos muros invisíveis que fecharam quem não se conformava. Todos aqueles que estavam em grande parte ocultos à vista - roqueiros punks, dissidentes, travestis - saíram do armário, por assim dizer, e entraram em um domínio público recém-libertado.
Muitos alemães orientais já haviam fugido do país em 1989 antes da queda do Muro - mudando para Praga ou viajando pela Hungria para a Áustria e a Alemanha Ocidental - e muitos outros atravessaram quando a fronteira foi aberta. Eles deixaram para trás seus empregos, seus Trabants e, talvez o mais importante, seus apartamentos. Para aqueles que ficaram para trás, especialmente os jovens, subitamente houve um grande número de lugares vazios que eles poderiam ocupar. As grandes cidades da Alemanha Oriental, mas particularmente Berlim Oriental, tornaram-se o paraíso dos invasores. Até pessoas de Berlim Ocidental, que tinham sua própria cultura de agachamento antes da queda do Muro, começaram a se mudar para o leste - para a nova terra de oportunidades de agachamento.
Quando jovem, Dirk Moldt esteve envolvido no movimento de oposição na Alemanha Oriental, particularmente no grupo da Igreja de Abaixo, que se separou das estruturas oficiais da Igreja. Ele também estava no centro da cultura de posseiros que floresceu em Berlim Oriental no início dos anos 90. Em fevereiro, em um café no que antes era um bairro primitivo em Berlim Oriental, ele me contou sobre a atmosfera de festa que prevalecia naqueles primeiros dias após a queda do Muro.
"Na Mainzer Straße, havia 11 prédios ocupados", relatou. “Visual e culturalmente, isso era algo novo. A parte da rua com casas ocupadas tinha 200 metros de comprimento. Na rua havia vários grupos diferentes. Uma casa, por exemplo, tinha travestis. Os meninos andavam por aí com roupas femininas muito quentes. Parecia um filme. Eles usavam maquiagem e cachos loiros e saias curtas, parecia realmente louco. Outras casas eram realmente militantes, onde estavam sempre vestindo roupas pretas e jaquetas com capuz. Todas as casas estavam cobertas de bandeiras e faixas. Toda noite, as pessoas sentavam em frente de suas casas comendo, conversando e bebendo.”
Mas os agachamentos ocupavam apenas um lado da rua. "Do outro lado da rua, pessoas normais estavam vivendo", continuou ele. “O problema era que eles tinham que acordar cedo para ir trabalhar. A maioria deles não se atreveu a dizer aos invasores para ficarem quietos. Se eles chamaram a polícia, a polícia disse: 'Não somos burros, não vamos entrar lá'. Uma rua onde a polícia não vai? Nenhum estado pode tolerar isso.”
O estado revidou. O mesmo fizeram os neonazistas. Eventualmente, as forças da gentrificação também corroeram a cultura agachada. Dirk Moldt ainda mora no apartamento que ocupou tantos anos atrás. Durante o café, lembrou-se da intensa alegria daqueles primeiros dias, bem como do intenso desespero que se seguiu, principalmente quando os neonazistas mataram um de seus amigos íntimos. A entrevista foi realizada em 6 de fevereiro de 2013 em Berlim. Intérprete: Sarah Bohm.
* * * JF: Conte-me um pouco sobre você.
DM: Nasci em Pankow, um distrito de Berlim Oriental em 1963. Tive várias profissões. Eu sou um relojoeiro treinado. Eu trabalhei na Volkssolidarität (Solidariedade do Povo) - uma organização social na RDA, que apoiava os idosos. Também trabalhei como bibliotecária e, em 1996, comecei a estudar na universidade. Estudei história medieval até 2002. De 2004 a 2007 fiz meu doutorado. Agora trabalho como historiador e sociólogo em diferentes áreas. É difícil encontrar um emprego. Por isso, não tenho emprego permanente.
Você se lembra onde estava e o que estava fazendo quando ouviu falar da queda do Muro?
Dormi demais na noite da queda do Muro. Trabalhei muito no dia 9 de novembro. Estava muito cansado e tivemos um encontro com os amigos. Nós queríamos nos encontrar, mas eles não vieram, então eu fui dormir cedo. Na manhã seguinte, ouvi dizer que o Muro estava aberto.
Qual foi o seu sentimento quando soube disso?
Queda do Muro de Berlim, 1989
Para mim e também para meus amigos, aquelas semanas foram uma festa sem fim. Eu cresci em circunstâncias sociais tão rígidas quanto concretas. Mas desde meados de setembro de 1989, as coisas começaram a mudar lentamente. Então, no começo de outubro, digamos 7 e 8 de outubro, havia tantas mudanças todos os dias como nunca antes na minha vida. A abertura do Muro foi uma nova dimensão em cima disso.
Eu trabalhei no Kirche von Unten, a Igreja de baixo, um grupo de resistência aqui em Berlim. Em meados da década de 1980, a liderança das Igrejas Protestantes na RDA fez algumas coisas que pareciam muito próximas do Estado.
Assim, muitos grupos críticos da Igreja formaram a Igreja de baixo. Na verdade, nunca acreditamos que haveria uma mudança, apenas que haveria algum pequeno alívio. Uma mudança tão grande foi totalmente inimaginável. Essa é a razão pela qual a alegria pela abertura do Muro foi tão grande.
Havia também outro aspecto. Sempre soubemos que a existência da RDA estava intimamente ligada ao Muro. O Muro basicamente protegia o sistema e o estado. Então, nosso sentimento era ambivalente. Nós ficamos muito felizes. Ao mesmo tempo, percebemos - inconscientemente, embora fosse óbvio na época - que, se o Muro estiver aberto, a RDA deixará de existir. Queríamos mudanças dentro da RDA. Mas também queríamos que o estado - este país - continuasse a existir.
Havia uma razão particular. Nós éramos mais jovens. Nós crescemos na RDA. A existência do estado era normal para nós. Nossa concepção é talvez comparável à existência de alemães na Áustria, na Holanda, na Bélgica ou na Suíça. Em todos os lugares nesses países há alemães. Do mesmo modo, a RDA era um estado alemão. Não podíamos imaginar que haveria uma mudança tão grande na Europa como a que estamos tendo hoje em dia.
E isso pode parecer um pouco estranho. Para nós, cidades como Hamburgo ou Munique ou outras cidades da Alemanha Ocidental estavam muito mais distantes do que, por exemplo, Cracóvia, Praga ou Budapeste. Essa era a perspectiva por trás do muro.
Então, você teve uma festa por duas semanas ou três semanas …
Oh não, por três meses! Tivemos um sentimento de alegria. Por exemplo, todos os dias você encontrou limites. Lá estava o muro. Mas havia também limites invisíveis. E havia muitos funcionários e policiais. Havia também cidadãos normais que sempre diziam: “Sempre foi assim e é bom assim e o que você faz é errado e assim por diante.” Ver que eles não entendiam o mundo naquele momento em que seus “idílicos” mundo”estava caindo aos pedaços também era uma festa.
Entendo que você fazia parte de um agachamento aqui em Berlim
Mainzer Strasse, 6 de junho de 1990
Todos os meus amigos moravam em apartamentos agachados. O princípio de um agachamento não era novo para nós. Aqui, em Friedrichshain, agora é uma área onde vive uma classe média bem situada. Mas no começo dos anos 80 era um ambiente proletário. Muitos apartamentos aqui estavam em péssimas condições. Eles tinham fogões, mas muito poucos tinham radiadores. Havia poucos banheiros. Os banheiros estavam do lado de fora do apartamento, na escada. E muitos apartamentos estavam vazios.
Nós agachamos esses apartamentos. Tínhamos um sistema especial para fazer isso. Não era permitido, mas você poderia fazê-lo. É claro que ouvimos rádio, a Free Berlin Broadcasting (SFB) e a Rádio no Setor Americano (RIAS), essas transmissões de rádio ocidentais. No início dos anos 80, havia relatórios diários sobre o SFB sobre casas ocupadas em Berlim Ocidental. Às vezes, estávamos mais bem informados do que as pessoas no Ocidente. Claro que as circunstâncias desses agachamentos eram diferentes. Nós sabíamos disso.
Em 1989, quando o governo comunista não estava mais no poder, meus amigos e eu dissemos: “Vamos ocupar uma casa. Não pertence a ninguém e gostaríamos da casa para nós.”Está aqui na rua chamada Schreinerstraße. Isso aconteceu em dezembro de 1989. Para nós, esse agachamento não era algo novo, mas uma consequência normal da revolução. Também vimos o agachamento na Mainzer Straße dessa maneira. Em Berlim Ocidental, encontramos velhos e novos amigos e dissemos a eles: “No leste, existem muitos edifícios vazios. Você pode nos apoiar ocupando prédios.”E então pessoas de Kreuzberg e também da Alemanha Ocidental vieram e ocuparam casas.
Quanto tempo durou a casa?
Ocupamos a casa até 1997. Depois conseguimos contratos. Eu ainda estou morando lá.
Quantos apartamentos eram?
Tivemos 20-25.
Havia algum tipo de organização comunitária? Ou as pessoas simplesmente moravam em seus apartamentos e foi isso?
Em nossa casa, nos conhecíamos há muitos anos como amigos. Já tínhamos uma estrutura social. Também tivemos mais experiência do que posseiros mais jovens. Tivemos mais experiência de vida. Por exemplo, tínhamos um princípio de que todo adulto tinha que ter seu próprio quarto, para poder fechar a porta atrás dele. Isto é muito importante. Muitas equipes de posseiros terminaram mais tarde por causa disso. Por questões normais da vida, como: quem lava a louça e quem tira o lixo? Já tínhamos experiência em brigar por isso.
Uma vez tivemos alguns visitantes de Copenhague. Esses posseiros dinamarqueses nos deram um pôster de uma enorme pilha de pratos. Abaixo da figura, estavam as palavras: “Primeiro os pratos, depois a revolução”. E também: “Acredite em si mesmo.” Então, o problema é o mesmo em todo lugar.
Havia uma cozinha para todos os apartamentos?
Tínhamos uma cozinha para várias pessoas. E tínhamos apartamentos com cozinha para uma única pessoa.
Como você diria que o agachamento aqui era diferente de um agachamento, por exemplo, em Kreuzberg, em Berlim Ocidental?
Era totalmente novo aqui em Berlim Oriental. De 1989 a 1991/1992, tudo o que aconteceu em Berlim Oriental foi totalmente novo: novas estruturas, novas leis, novos governos na cidade, um novo sistema partidário. É por isso que as pessoas simplesmente aceitaram de alguma forma. Normalmente, os cidadãos do Oriente são menos tolerantes do que os do Ocidente. Isso é por causa da educação na RDA. Apenas alguns estavam abertos a tolerar opiniões diferentes, por exemplo.
Além disso, as estruturas na Alemanha Oriental não eram tão fixas quanto em Berlim Ocidental. Em Berlim Ocidental, todos os edifícios tinham seu dono. No leste, muitos edifícios não tinham dono. Eles eram administrados pelo estado, então você não conhecia os proprietários. Então as empresas residenciais e também as administrações distritais disseram: "Quem quer morar aqui, deve vir". Isso ocorreu porque muitos apartamentos estavam vazios. No começo foi tolerado. Algumas pessoas queriam ter um contrato, e nós suspeitávamos delas. Um prédio agachado era algo diferente de um único inquilino dizendo: "Quero morar aqui e quero um contrato".
Mainzer Strasse, 1 de junho de 1990
Os invasores do Ocidente eram diferentes dos invasores daqui. Eles foram criados de maneira diferente. Eles tinham idéias diferentes sobre política e agachamento do que nós. Por exemplo, internalizamos a ideia de que não poderíamos mudar nada, e devemos negociar e nos dar bem de alguma forma.
Não estávamos focados tanto em confrontos como os invasores do Ocidente. Dissemos também que viver no agachamento diz respeito a toda a personalidade. Não era apenas político. Portanto, tínhamos uma conexão diferente com o prédio do que muitos posseiros do Ocidente. Claro, havia alguns combatentes domésticos no Leste que usavam antolhos, e alguns invasores muito inteligentes no Ocidente. Portanto, não é tão fácil dividir as pessoas estritamente.
Também tem algo a ver com as experiências. Tivemos experiências diferentes das dos jovens ocidentais. Na Alemanha Oriental, havia algo chamado Gesamtberliner Häusergremium (o Comitê de Edifícios de toda a cidade de Berlim). Como representante de todos os prédios ocupados, tentou obter aceitação política geral da liderança política e também uma maneira de obter contratos. Mas eles não tiveram sucesso.
Enquanto isso, a situação na ocupação da Mainzer Straße aumentou. Após o despejo de Mainzer Straße, a situação foi totalmente diferente.
O que você quis dizer com escalar?
Na Mainzer Straße, havia 11 prédios ocupados. Visual e culturalmente, isso era algo novo. A parte da rua com casas ocupadas tinha 200 metros de comprimento. Na rua havia vários grupos diferentes. Uma casa, por exemplo, tinha travestis. Os meninos andavam por aí com roupas femininas muito quentes. Parecia um filme. Eles usavam maquiagem e cachos loiros e saias curtas, parecia realmente louco. Outras casas eram realmente militantes, onde estavam sempre vestindo roupas pretas e jaquetas com capuz.
Todas as casas estavam cobertas de bandeiras e faixas. Toda noite, as pessoas sentavam em frente de suas casas comendo, conversando e bebendo. Do outro lado da rua, pessoas normais estavam vivendo. O problema era que eles tinham que acordar cedo para ir trabalhar. A maioria deles não se atreveu a dizer aos invasores para ficarem quietos. Se eles chamaram a polícia, a polícia disse: “Nós não somos estúpidos, não vamos entrar lá.” Uma rua onde a polícia não vai? Nenhum estado pode tolerar isso.
Depois houve a escalada. Tudo começou com o despejo de uma casa ocupada em Lichtenberg e houve uma manifestação na Mainzer Straße. Um grupo radical de invasores da Mainzer Straße bloqueou o Frankfurter Allee. A polícia tentou remover a barricada e houve um confronto. Isso aumentou por três ou quatro dias. Depois disso, Mainzer Straße foi despejado.
Mainzer Straße também foi um local de cultura e criatividade. Era a única rua colorida em todo o distrito. Hoje Friedrichshain é considerado o distrito criativo. Mas em 1990 o potencial criativo foi despejado.
Para onde essas pessoas foram?
Uma parte foi para outros edifícios. Uma parte voltou para os pais. Alguns estudantes, por exemplo, se mudaram para dormitórios. Havia cerca de 100 posseiros. Mas uma cidade tão gigante assimila-os.
Para o seu agachamento, houve uma grande diferença entre 1º de outubro e 3 de outubro de 1990, antes e depois da reunificação? Isso fez alguma diferença no dia-a-dia do seu agachamento?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Dirk Moldt [de frente para a câmera] relembrando sua cozinha.
Para nós, tudo mudou. Acreditávamos que havia uma terceira via, uma maneira socialista, mas sem regras e restrições ideológicas, um pouco como uma sociedade anarquista. Em janeiro de 1990, houve a primeira manifestação de reunificação em Leipzig. Lembro que rimos e dissemos: "Eles são loucos".
A oposição na RDA era apenas uma parte mínima da sociedade, talvez um milésimo ou cem milésimo. Até outubro de 1989, ninguém nessa oposição pensava que os dois estados alemães pudessem se reunir.
Uma pequena parte da oposição - por exemplo, Rainer Eppelmann, que viveu e trabalhou aqui na esquina - fez uma virada política em dezembro de 1989. Então eles disseram: "Agora queremos a reunificação dos dois estados alemães".
Acreditávamos que isso era apenas uma lasca de uma lasca e que eles não teriam nenhum sucesso. Mas muitas outras pessoas pensaram de maneira diferente. Ou eles acreditavam que teriam uma vida melhor se conseguissem a outra sociedade. Por exemplo, as pessoas também estavam ouvindo rádio ocidental e assistindo TV ocidental, e havia também essa campanha eleitoral. Ficamos totalmente surpresos quando soubemos que a maioria das pessoas era a favor da reunificação. Não éramos apenas nós. Outros também ficaram surpresos. Hoje eu posso explicar isso, mas naquela época fiquei totalmente surpreso.
As eleições foram em março de 1990. Acreditávamos que levaria dois, três ou quatro anos até que houvesse uma reunificação. Mas levar apenas um ano foi incrível. E o Volkskammer, o parlamento da Alemanha Oriental, também trabalhou nesse sentido muito rapidamente. Eles disseram: "Esses resultados das eleições podem significar apenas uma coisa sobre o futuro, que é a reunificação". Em 1º de julho, chegou o dinheiro ocidental, com a União Social e Econômica. E então em outubro houve a União Política. Desde as eleições de março até 03 de outubro de 1990, sempre tive medo de que houvesse um golpe de Estado, como o que aconteceu em Moscou. Eu pensei que os generais da Stasi ou do Exército Popular Nacional se revoltariam. Mas eles não fizeram. Eles se viraram também.
Você tentou continuar essa crença na RDA em sua pequena comunidade? Na sua casa agachada?
Absolutamente não. Era uma realidade, e não fazia sentido promover algo como Ostalgie. Sempre tentamos ser realistas. Não havia espaço para algo assim. Mas ficamos muito frustrados. Eu tenho que admitir isso: ficamos muito, muito zangados. Para mim, os anos de 1990 a 1995/1996 foram anos muito, muito difíceis. Foi como uma escuridão para mim. Não apenas por causa da RDA, mas também por causa das muitas mudanças. Por exemplo, houve um movimento neonazista muito forte, devido à intolerância da população. Silvio Meier, o amigo com quem escolhi o prédio aqui, foi morto por neonazistas em 1992. E não havia noite em que você podia sair pelas ruas sem ter medo. Foi assim que foi para mim. Eu também tive uma família. Então também houve bons momentos: quando meu filho nasceu.
Na década de 1980 e também mais tarde, acreditávamos que, se os dois estados alemães se reunissem, teríamos um estado-nação muito forte e esse país-nação levantaria questões sobre fronteiras: “E a Pomerânia, e a Silésia?” E isso teria significado guerra. Muitos pensavam assim também no Ocidente, porque já havia acontecido duas vezes na história alemã. O Tratado Two-Plus-four impediu isso. Mas não ficou claro se isso seria suficiente por causa dos problemas que tivemos com os neonazistas.
Em 1991, o rei da Prússia, Friedrich II, chegou aqui para ser enterrado em Potsdam. Ele havia sido enterrado em outro lugar antes. Helmut Kohl foi ao funeral, e foi um funeral de estado. O Exército Federal também estava lá com capacetes e tochas. Essa foto foi muito impressionante. Friedrich II foi um dos reis mais agressivos da história da Prússia. Claro, ele também era um filósofo do Iluminismo e fez muitas coisas boas. Mas vimos esse outro lado. E nós realmente pensamos que depois de alguns anos teríamos uma guerra. Felizmente isso não aconteceu. Vimos também que esse sistema democrático ocidental tinha alguns lados bons, que era suficiente.
Agachamento na Kreuziger Strasse, 1990
Comecei a estudar na universidade. Também me despedi de muitas idéias antigas, por exemplo, a ideia de que as empresas deveriam ser de propriedade do Estado. Não tenho mais ideais socialistas sobre esse assunto. Mas acho que as pessoas devem poder decidir sobre seus problemas pessoais. Ainda é importante para mim que eles tenham mais autodeterminação.
Nós experimentamos a reunificação como algum tipo de ocupação. Muitas pessoas, muitos líderes, vieram do oeste para o leste. Eles ocupavam cargos importantes em universidades, escolas e empresas. Minhas reflexões mudaram quando a guerra na Iugoslávia começou. Isso porque as pessoas que lideravam a guerra costumavam ser socialistas. Eles foram socialistas reformados. Na verdade, eles trocaram o termo "socialismo" por nacionalismo.
Havia muitos desses caras na Alemanha Oriental. Também os políticos na Alemanha Oriental eram assim. Mesmo após a queda do Muro, essa era a mentalidade deles. Foi a primeira vez que fiquei feliz com a ocupação. Pensei: "Isso é melhor que a guerra". Isso foi há 20 anos. Atualmente o sistema está estável.
Mas é claro que ainda há muitas coisas que devem ser mudadas, que devem se tornar melhores. Aqui nesta área, o aluguel está aumentando constantemente. Uma dupla mudança de população aconteceu aqui: uma dupla gentrificação. No começo, proletários estavam morando aqui. Tudo o que não foi pregado foi roubado.
Se você andava pela rua à noite e via alguém que não conhecia, atravessava o outro lado da rua. Nos anos 80 e no começo dos anos 90, punks, malucos e hippies - as pessoas coloridas - se mudaram para cá.
E hoje em dia, os grupos de alta renda estão se mudando para cá, e tornou-se uma cidade sonolenta. Em nosso prédio, temos condições fixas de aluguel, para que nosso aluguel não aumente. Quando éramos posseiros, conseguimos esses contratos. Estamos em uma cooperativa, e isso é relativamente bom. Eu pago apenas um pouco de dinheiro. Portanto, é bom ocupar casas!
Agora provavelmente não é fácil ocupar um prédio na cidade
É quase impossível. Você quase não pode fazer isso. É claro que você não pode dizer às pessoas que agora moram aqui e reclamam do aluguel: "Você poderia ter agachado um prédio".
Você gostaria de falar um pouco mais sobre seu amigo que foi morto e as circunstâncias em torno disso?
Silvio Meier veio para Berlim em 1986, e foi quando eu o encontrei aqui. Ele também estava lá quando a Igreja de Baixo foi fundada. Silvio e eu, éramos os tesoureiros. Até a resistência precisa ser financiada, e nós éramos responsáveis por isso. Em 1989, nos agachamos na casa aqui.
Silvio organizou comigo um concerto na igreja Zionskirche em outubro de 1987. Era muito famoso: com a banda de Berlim Ocidental Element of Crime e também uma banda da RDA. No final do show, aproximadamente 30 skinheads atacaram. Dentro da RDA, este caso provocou uma grande ansiedade. A polícia também estava lá, mas não reagiu. Algumas pessoas que foram feridas foram à polícia e disseram: “Eles são nazistas, façam alguma coisa!” Mas a polícia disse: “Não, não vamos fazer nada.” Depois disso, organizamos uma campanha de imprensa junto com nossos amigos na Berlim Oriental Umweltbibliothek, uma biblioteca ambiental e um importante grupo de oposição, e suas conexões com Berlim Ocidental. Relatamos que houve um concerto e que os Volkspolizei, que são oficialmente antifascistas, não fizeram nada quando os nazistas chegaram.
Placa dedicada a Silvio Meier
Esta campanha de imprensa contribuiu para uma mudança de paradigma. Até então, a RDA era considerada um estado antifascista e o nazismo era considerado erradicado. Não havia nazistas. E se houve alguns, foi devido à influência do Ocidente.
Então as forças de segurança, incluindo o Partido, a Stasi e a polícia, perceberam que havia um problema original com os nazistas na RDA. Grupos de nazistas haviam se regenerado. Era um problema muito forte não apenas em Berlim, mas principalmente nas áreas rurais e cidades menores da RDA.
O problema era que os jovens estavam extremamente frustrados e não tinham educação política. Eles apenas rejeitaram a ideologia do estado. O princípio de intolerância que eu estava falando anteriormente também é resultado disso. É a razão pela qual o perigo dos nazistas ainda é maior no Oriente do que no Ocidente.
Você pode dizer que o que aconteceu com Silvio em 1992 foi: hora errada, lugar errado. Aconteceu na estação de metrô Samariterstraße. Silvio e três ou quatro outras pessoas queriam ir a uma festa quando um grupo de jovens nazistas os procurava. Eles tinham talvez 16 ou 17 anos. Eles usavam remendos: "Tenho orgulho de ser alemão". Silvio e os outros perguntaram aos nazistas: "O que você está vestindo, o que é isso?"
Depois os grupos se separaram e o grupo de Silvio desceu à estação. Eles viram que não haveria um trem, e voltaram a pegar um táxi. O outro grupo esperou no andar de cima. Eles tinham facas de borboleta, que eram populares na época. Com essas facas eles atacaram o grupo. Silvio morreu e outros dois ficaram gravemente feridos. Os jovens nazistas receberam sentenças juvenis, uma vez que não eram adultos. Primeiro a polícia e depois também os políticos disseram: “Isso é como uma briga em um pub. Não tem nada a ver com política.”Fizemos uma campanha de imprensa e refutamos isso em público.
No outono passado, foi exatamente há 20 anos. Atualmente, existe um novo movimento antifascista com a iniciativa de nomear uma rua em homenagem a Silvio Meier. Eles vêem Silvio Meier como alguém que lutou contra os nazistas. Mas dizemos: “Espere um momento, ele fez muito mais do que isso.” Ele estava envolvido no movimento pela paz e pelo meio ambiente, ele fazia parte da Igreja de baixo. Não apenas o antifascista deve ser honrado, mas toda a pessoa.
Um dos problemas é que o Linkspartei, sucessor do partido comunista, diz: “Sim, Silvio Meier é um antifascista, então isso é realmente bom.” Mas politicamente, Silvio Meier era totalmente diferente desse partido. Eles querem construir um herói. Essa é uma das razões pelas quais não quero que a rua seja nomeada em homenagem a ele. Há também outras razões. Também tivemos disputas. Ele não era um herói, mas uma pessoa muito normal. Eu sempre me pergunto: “Por que precisamos de heróis? Por que temos que fazer isso?”Eu também digo:“Se você precisa de heróis, você mesmo deve se tornar um herói”.
Eles não entendem isso. Eles se sentem ofendidos. Esses antifascistas agradáveis vêem o herói, uma pessoa totalmente diferente da que ele realmente era durante sua vida. Mas já está decidido que uma rua deve receber o nome dele.
Qual Rua?
Gabelsberger Straße. Apenas na estação de metrô. Eu acho que Gabelsberger parece melhor. Mas então percebemos que não podemos impedir esse processo. Então, o que fizemos é que determinamos o que estará na placa que também estará lá.
Então você pode ter uma explicação mais detalhada da vida dele
É um pouco difícil em uma placa tão pequena.
Quando eu estava aqui em março de 1990, eu estava andando pela Oranienburger Straße e descobri Tacheles. Ninguém me falou sobre isso, eu apenas vi e não podia acreditar, era enorme. E eu andei até lá hoje e está tudo fechado, é claro, e todo mundo foi despejado. Estou curioso para saber o que você achou disso quando começou e o que achou mais tarde quando continuou
Eu tive uma opinião bastante positiva disso durante todo o tempo. Os primeiros invasores eram meus amigos. Esses artistas realmente não sabiam como ocupar um lugar tão grande. Eles perguntaram aos meus amigos do Balde, que já haviam feito isso, como fazer o agachamento.
Tacheles 1995
Havia uma casa de cultura na Rosenthaler Straße que estava agachada e se chamava Bucket. Algumas pessoas disseram: “Hoje não há espaço na sua casa, então vamos à Oranienburger Straße para ocupar este edifício e será Tacheles.” Foi o que um dos ocupantes me disse.
Foi realmente bom para nós. Todo edifício vazio deve ser agachado. É para isso que existem edifícios. Estou pensando em estúdios para artistas. Eles estão se tornando cada vez mais caros. Eles têm que trabalhar em algum lugar. Se houver um lugar vazio, eles devem ir lá e fazê-lo do meu ponto de vista.
Em toda história de uma casa ocupada, há ciclos. Haverá um clímax com muitas atividades e haverá uma recessão, quando tudo estiver abaixo, e foi assim com Tacheles. Toda vanguarda tem sua Hängefraktion, um grupo de perdedores que estão por aí. Às vezes eles são os que estão no topo, às vezes os outros.
Infelizmente, as pessoas de Tacheles não conseguiram obter melhores contratos durante o tempo em que as pessoas ativas estavam no topo. É uma pena que não exista mais. Eles fizeram muitas concessões. Em alguns momentos, eles deveriam ter sido mais confrontadores e deveriam ter trabalhado mais com publicidade. Lamento ver tudo fechado dessa maneira.
Olhando para 1989 e tudo o que mudou ou não mudou hoje, como você avaliaria isso em uma escala de 1 a 10, sendo 1 menos satisfatório e 10 mais satisfatório
Difícil de dizer. Quando tenho um dia otimista, digo 8. Quando tenho um dia pessimista, digo 2
Isso significa 5
Ok: porque eu estudei e me desenvolvi. Mas não é possível encontrar um bom emprego. Porque eu sou muito velha. Eu era mais velho que os outros estudantes da universidade há mais de 15 anos. Quando os empregadores veem meu aniversário, eles dizem: "Velho demais".
Nascemos no mesmo ano. Então, sim, eu conheço o problema
Muitas pessoas da nossa idade na RDA se desenvolveram de maneira normal. Eles estudaram quando tinham vinte e poucos anos e também em Berlim Ocidental. Mas eu fiz a revolução. Então eu tenho que pagar por isso agora. Não apenas eu, mas também meu filho, porque não podemos ter boas férias como outras pessoas comuns, por exemplo, ou visitar shows. Não há dinheiro suficiente em casa. Então meu filho também paga a revolução. É por isso que digo 2. Mas a possibilidade de meu filho dizer: Talvez eu vá à Holanda para meus estudos. Isso não era possível na RDA. Então, isso me faz sentir vontade de dizer 8 ou 10.
Você realmente respondeu à segunda pergunta, que era sobre você pessoalmente. A primeira pergunta foi olhar para a sociedade em geral e as mudanças na Alemanha em geral em uma escala de 1 a 10. Você daria o mesmo número? Você daria um 5?
Se eu não desempenhar um papel nesta questão, diria que talvez 8.
Quando você olha para o futuro próximo dois ou três anos e avalia as perspectivas da Alemanha em uma escala de 1 a 10, sendo 1 o mais pessimista e 10 o mais otimista
Estou muito otimista. Vivemos como em uma ilha aqui. A Alemanha é rica, a Europa é rica, todas as pessoas querem ir para a Europa, querem obter todas as oportunidades. Você sabe disso dos Estados Unidos. Mas em 100 anos não será tão bom se não tivermos alterações em nosso sistema.
Parece um 9, se eu tivesse que lhe dar um número
OK. Você também acha? Você diria 9?
Se alguém me perguntasse sobre os Estados Unidos, eu seria pessimista. Mas estou otimista com a Alemanha
Esta história foi escrita por John Feffer e apareceu originalmente na Slow Travel Berlin, que publica expedições detalhadas da cidade, realiza passeios íntimos e oficinas criativas, e produziu seu próprio guia completo, com dicas.
